新：請您介紹一下大眾收藏藝術品的現狀？

王：我們先講總的一些變化吧！比如說前幾年的時候吧！大概四五年前一些收藏，中國藝術品市場大都是以古董啊字畫為主的；那這四五年呢中國藝術品收藏市場就開始往當代藝術品轉換，尤其是這兩三年來格外的火爆，那因為這個熱呢就會帶動一個什么現狀呢，比如說國外的畫廊紛紛來中國開設分畫廊，對吧！那中國本土的畫廊也是越來越多，然后呢本地的一些相關的藝術從業者進入這個畫廊和藝術品市場交易的也是越來越多，那很簡單的拍賣會很多了吧，那進入拍賣會的這些人有些是院校出去的，有的是原來在做一些藝術類雜志阿，或者是一些從事藝術的工作者，還有就是本地的畫廊也很多，有些是策展人也都去開畫廊了嘛，那就可見這些東西是越來越普及的原故才會這么多。當這個畫廊越來越多，或者是藝術品市場變得越蓬勃的時候，那這個藝術品市場需要的藝術品就會越來越多了，那這些藝術品呢很多時候都是當代的藝術家創造的，所以就會出現什么現象呢，比如說像古董或是明清字畫，經過很多年的沉淀價格又是非常的高，不是一般人能夠玩得起的，但是因為這種當代藝術品的普及，就變成說也可能當代藝術沒有那種傳統流傳下來的藝術品，都必須是當代藝術家創造出來的，那如果說是現在的藝術家創造出來的話，那這些年輕的藝術家他還不是很貴嘛！那這就會給大眾收藏提供了一個很好的收藏機會，是這樣的。就是說現在越來越多的藝術家進入到藝術品市場，這些藝術家有很多是很年輕的、有成名的、有將要成名的，還有就是說剛剛起步的藝術家，所以這個價格差別是很多，那剛剛起步的年輕藝術家的作品價格還不是很高所以對現在的大眾藝術品收藏來說是一個機會。

新：如果去做一個比較的話，比如說拿中國的現狀和西方的這種現狀能不能呈現出一種脈絡，比如多在西方他從初期階段到真正的繁榮階段的過程里面，實際上是更多的大眾反而不是專業的特別特別的高端的收藏家把這個市場給帶動起來的，能不能有像這樣的比較。

王：這個很難去比較。因為像當代藝術我們是從油畫延伸過來的，就是所謂的西畫!西畫是西方的傳統，比如說歐洲他早在中世紀時就有這些東西了，所以呢對于西方的家庭對于西方人來講就相當于中國的過去的家庭誰家都會有個青花、都會有副對聯，那個不一定要說非要是高端的人家才會有的，平常的百姓家里也會有，只不過價值上會有很大的差別，所以說當代藝術或者是說西畫在國外是有這個傳統的，但是在中國是沒有的；中國為什么會出現當代藝術品熱呢還有一個原因。有一個前提是因為中國目前的中國的古董藝術品造假特別是書畫造假實在是太厲害了，但是鑒別這些藝術品的真假他所需要的藝術品的修養不是說一兩年內就能夠取得的，你花一兩年時間學根本就取得不了；你比如說你學國畫很多年，你能夠去鑒定宋畫、古畫的真偽實際上是很難的，所以當大家主要一個前提是中國目前經濟狀況好了，大家都有錢了，我們是要去買一些藝術品，那他們就去買一些古董和字畫，買到后他們就會發現假得太多了，因為很多造假的會認為既然這么多人要買那我們就多造些假，所以這樣一個原因讓很多人會絕望的說我可能花幾十萬或是上百萬甚至好幾百萬去買張假的贗品，一分都不值，因為鑒定它們是非常的難，而且有很多的好的鑒定專家都已經慢慢的不在世了，你說現在故宮還有多少個鑒定專家啊，這是一個方面；另一個方面也跟我們國家比如說現在的西方的文化交流比較得多，而且現在新賦予起來的有很多的是有海外的生活經歷的，就跟這個怎么講呢，就跟這個新的教育背景是有關系的，很多海歸啊或者說很多本地的經常去國外阿，而且你看現在的房子跟建筑等等都是相關的。所以有兩個原因在造成現在這些大中轉到現在藝術品收藏上去了，那就是現在這個藝術品市場變得這么火熱了。但是我們的國家對于當代品的收藏和西方的一些國家當代藝術品市場的收藏沒有什么可以對應的脈絡。

新：那總體來說您還是覺得如果還是談到當代藝術品收藏的話，實際上它的現狀還是一個熱的現狀，就并不是比如說公眾對它反映不如對電影、對戲劇啊、對音樂會啊這么的強烈。

王：它是不一樣的，音樂、戲劇那是一個欣賞的活動，但是藝術品收藏它是一個投資的活動；因為在西方藝術品的收藏和房地產、股票市被稱為三大投資門類的，這是有本質區別的。你比如說你看一個展覽和看一個話劇或是聽一個音樂會是可以以一樣的，但真要是去買那就是另外一個行為了，嗯！它本質上是一個投資行為的。

新：但是對于個體來說很多時候它是兩面的，一個是投資，一個是賞析。

王：對！所以說里面有什么問題？那我個人認為對于藝術品收藏，第一你要喜歡它，這個很重要，因為它和別的不一樣它不是一個必需的消費品，不是我買一件衣服、我買一輛車或是什么我可以使用它；藝術品這個東西你要喜歡它你才能得到審美的這種感受或是說愉悅這些東西；那另外一方面呢，如果說談到收藏了，只要提到收藏而不是說為了裝修房子我買一兩張在家里掛掛就好了，那它就是一種投資的行為了！這就是兩點，對于藝術品、當代藝術品收藏，第一我個人來講你首先還是要去喜歡它，第二呢它就是一種投資行為了。那對于大眾收藏來說呢大家就是喜歡買一買，但是對于真正的收藏家來講的話投資是第一位的，比如說很多的企業來說我這個企業我每年有這么多的盈利我需要去花一些錢，我就要買一些東西進來啊 ，是不是！比如說我自己我想為我自己的財產作一些規劃的話，我可以把藝術品投資作為很大的一面，我可以拿出很多的前去購買藝術品，因為當一個人拿出上百萬上千萬去購買藝術品的話，你不能講他花這些錢只是喜歡或是愉悅一下而已，那是不可能的。

新：那對于一個公眾啊，他可能就是一個白領，他并沒有那多的錢，但是他想進去這樣一個領域去做投資，那他應該用什么樣的方式進去這樣一個領域？

王：我覺得對于一個白領講的話，他可能在他的領域非常的特殊，但是對于藝術品來說他很難了解到藝術品的本質是怎么樣的，所以說這個時候呢就應該去找好的畫廊、好的藝術品經紀人，讓這些人成為他們的藝術品顧問，這個非常的重要。因為像我就經常對我的收藏家講一個事情就是說我相信他們每一個人都是他們行業的精英可能他們對于藝術品沒有辦法去判斷它，但是我相信他們能夠獲得他們的成功肯定是對人是有判斷的，那比如說我會覺得一個收藏家你見過那么多的人，你可以判斷這個藝術品經紀人是不是可以值得信任的，她的人品她的學識可以讓她成為你的藝術品顧問；如果你相信了這個人，那就相信了這個人給你帶來的藝術品是何種了，對吧！這總比你要去搞懂哪張畫好哪張畫不好要容易得多！這是一個最簡單的辦法。

新：但是如果說他一定要一塊進行呢，有這種可能性嗎？

王：有，但是呢會比較的漫長。首先如果他要依靠自己的話，他首先要去了解什么是好的藝術品只是這個大概要他學上一兩年的時間，他要知道一件藝術品的好與不好。因為雖然藝術的形式不一樣，藝術家所創造的風格也不一樣，但是好的藝術品是有一個共同的特征的，什么是好什么是壞是有一個標準的，這個標準隨著不同的形式會有不同的表現，可是你想掌握這個標準，也就是說你想有這個藝術品的修養這個不是一天兩天能解決的事情。這是第一，第一你有了一個判斷藝術品好壞的標準，那接下來有時候市場上賣得不好的藝術品不表明它是沒有價值的啊，不表明它不具備藝術品好的品質，所以你除了知道什么是好壞以外，你還要了解中國目前藝術品市場是怎么樣的，它是怎么發展過來的，什么是最熱的，什么是熱到頂點已經有泡沫的，什么是現在還是有潛力的，你要在什么時候買什么時候賣，同樣一個藝術家你要買他哪一個時期的作品，這個事要花很多時間去了解的。

新：那他學習的途徑是什么呢？

王：我想他學習的途徑要去學習關于美術的基本知識，比如說大概的講要分成那些風格啊，簡單的講你這個油畫吧，有寫實的、有具像的、有抽象的，對不對！然后你像當代藝術有雕塑啊、攝影、錄像、影像啊、裝置藝術啊,你都要去搞懂每個門類，你都需要去弄明白的，那這是一個基本的知識經驗你要有，然后你要去逛畫廊，你要去逛北京的有名的畫廊，你要知道每個畫廊只要代理的藝術家，你要去看它的展覽，為什么要這么講呢，因為展覽是每月都作的，一說品是層出不窮的，你要去慢慢的看，看多了你才知道你對那些藝術品感興趣，因為你剛開始學習的藝術品基礎知識只是讓你了解到藝術的面貌是什么樣的而已，但是什么才是你最喜歡的呢，比如說想點菜似的那些才是你最愛吃的，你要看多了你才知道，也就是說你要嘗完了才知道哪些才是你最喜歡的。

新：而且從他投資的角度來說他也不能完全按照他自己喜好的標準去選擇作品。

王：對！我是覺得不能完全按照個人的喜好去選擇作品的，但是有的人喜歡的就是不好的作品，但是我有一個朋友他喜歡的作品就是在我看來就是沒有價值的，沒有市場的好的空間的，但他就是很喜歡，那像他就是只能得到喜歡與不喜歡的愉悅，就得不到經濟上的回報，你就要自己去選擇這些事情；那就像我的那個朋友他不可能去花幾百萬去滿足一些自己喜愛的藝術品，那他還是來聽我們的意見，然后他去買什么不買什么，那我就會給他一些建議買哪種藝術品，但是他最后都不能接受啊，最后他就是接受啊，他買都不去買。

新：那那個標準是什么呢！比如說從金錢上來說，多少錢以內是可以評定自己的愛好和興趣？

王：那就要看個人的經濟實力了，可能對于白領來講可能一萬塊錢我都不能讓他白花，對不對，那對于有些人來講可能花十萬都不多，我花十萬塊就是為了自己能夠高興，因為十萬塊可能像有的女孩子買一個包就要花掉十萬塊，那我讓他買張自己喜歡的畫有什么了不起的呢，所以就是這樣了。

新：對于中國來說，中國當代藝術收藏的主體是什么？就是到底是哪一些人呢，然后在做最大的藝術品收藏的呢。

王：其實一場拍賣會，或是說藝術從業的圈子里面95%的錢是那5%的人在花的，一場拍賣會或者說就像我們的中國國際畫廊博覽會！1000萬美金的成交量中的800萬美金的成交量可能就是這20幾個人在花的，也就是那200萬美金就是剩下的那也不知道幾百人湊起來的了，其實藝術品市場就是那么幾個人在決定的，就是少數幾個人的游戲。坦白點說吧！比如我們說林風眠吧，他的行情這幾年特別的好，那林風眠最大的莊家是臺灣廣達電子的老板，他有兩、三百張林風眠的作品。那比如說吳冠中那大連的萬達集團手上有最多的吳冠中的作品，那個大連的萬達今年好像剛被評為十大什么經濟人物。
新：那比如說從博覽會的角度上說，可能不用從大眾的角度上去做推廣的，那為什么現在我們要阿胡這么多的時間和精力去做從大眾的角度上去做推廣呢!

王：因為是這樣的，比如說就像有些名牌的、品牌的東西，它會有些一線的東西，比如說阿瑪尼是給那些收入比較高標準的消費群的，但是它也有低標準的年輕的阿瑪尼阿，為什么呢！所有人都是在成長的，年輕的時候我試穿這種年輕的阿媽妮有一天我會長大，或許就會去買哪種高價位的了，就像我們博覽會今年是去看，可能我明年也去看博覽會，可能我后年就回去購買了，這個東西是很難講的，你要去培養他，因為人不是不變的。

新：那比如說作為一個個體來說，他做這樣的一件事情，他最直接的能夠得到的回報是什么呢，你比如說他對于當代藝術并不了解，但卻要投資，你要去關注他，那進入這樣一個點是什么呢？

王：我覺得是兩個方面，一種是精神上的一種是物質上的，對于我來講一個人的一生你沒有去關注文學、藝術，去關注這樣一個自然的風景，那人生是很乏味的，因為藝術是會給人帶來別的東西所不能替代得了得那種享受和愉悅，真的是這樣的，我一直覺得我會同情那些每天努力工作特別還有那些學工科特別是做IT的人沒有這些方面的興趣和愛好的，那樣的人生我覺得他是沒有窗戶的，沒有窗戶的，當你去了解藝術的時候，你會覺得它真地會給你帶來很多東西，別的東西沒辦替代的，你之前沒有這個機會你可能體會不到，但當你去接觸的時候你會發現真的是不一樣。藝術的價值就在于說不同的人看到的東西就不一樣，就像這就等于一個哲學的范疇，就像一堆木頭，木匠看見他就是一堆木材，那植物學家看見它就是植物學的東西，那藝術家看到它就是件藝術品，這都是一樣的。藝術品就是在與不同的人看到的不同的心靈的反應，你知道嗎？這個是精神上的。那另一方面呢，如果你眼光夠好你的判斷夠準的話，你買的這個東西不但能讓你精神上得到愉悅，審美上能夠得到滿足的話，將來你，因為人的審美會發生變化的，將來你不喜歡了，你可以拿到市場上去流通阿，運氣好的話不但保值還會增值呢！如果保值的話也不虧啊，你畢竟已經欣賞了很多年了，也得到了很多的滿足，對于你來說等于是免費的啊， 如果增值的話更好啊，你還賺錢呢！

新：可不可以這樣講，那如果說一個人他沒有任何的藝術品的鑒賞，但他相信他的藝術品顧問，那他能夠轉到錢嗎？

王：當然可以，我的很多收藏家是沒有鑒賞能力的，但是可以培養他們啊，我就會培養他們，比如說像我的一些收藏家剛開始的時候喜歡做一些事情就是有些什么好的展覽的話，比如說美術館的大型展覽什么的，他們就希望我能夠陪同他們去一起看，因為我能給他們去講這個藝術品怎么好、為什么好、這個藝術家有沒有名、這個藝術品在市場上的表現是怎么樣的，這種多了，因為但凡是能夠成為大的收藏家的人在他們的行業里都是精英的，很聰明的，時間久了他就會有這個概念的。就是講一個簡單的例子，像我原來是不懂紅酒的，到現在也叫不上那些酒的名字，但是像我以前的那個老板很喜歡紅酒的，在我們公司就會存一些法國的前幾名的紅酒，有時候朋友來的時候就會喝一點；后來有一天我們去餐廳，我們點紅酒來喝我就覺得不好喝我就說肯定不是什么好的紅酒，結果一問果然不是什么好酒，你明白嗎？你看多了好的東西你的眼力自然就出來了。

新：我明白了。

王：相林風眠一樣，向我們的朋友他們就總是看很多林風眠好的真的林風眠的作品，當他看到不對的東西他就覺得怪怪的，這是一個潛移默化的作用，所以當一個沒有藝術品鑒賞能力的人如果他的藝術顧問夠好、夠專業帶他一段時間后他就會自己有感覺了。

新：那他怎么去判斷這個顧問是好還是不好呢！

王：這就很難了，從我的角度來說,這是從對人的把握上。你要看這個藝術顧問是不是誠懇的有學識的對你負責的。專業的顧問不多,一般是畫廊的經理人和藝術經紀人比較多，你要判斷對方推薦的真正是客觀的，還是僅僅是推薦他想推薦的東西。這很重要,這完全是取決于對人的把握。

新:說到陷阱的話,藝術顧問本身就已經制造了一些?

王:當然，有很多。比如說當藝術顧問的他自己就買了很多東西,他買了以后就想趕緊找收藏家把這個東西買出去.但是這個東西是不是能夠經受住市場的考驗,是沒有人知道的.因為通常他會買一些年輕藝術家的作品,沒有經過市場檢驗的 .但是他會告訴你很有前途,你現在買很便宜.那到底有沒有可能,如果他很專業,當然是有可能的,但是不專業,就不清楚了.

新:那是不是存在時間久的畫廊的可信度會高一些?

王:當然啊.他之所以能夠存在那么久,說明他是可信任的,經過市場的檢驗的.有些新的畫廊,今天開,明天就關門了。

新:還有哪些其他的陷阱?

王:我還是認為這些人要想投資藝術品,一定要找好的專業的畫廊,還有就是可以去參加拍賣會.但是現在拍賣會也有一些人為的陷阱,比如價格是人為制造的.還有就是不要盲目跟風.比如今年寫實畫派很好,大家都去買,這樣不好.

新:你最開始的投資是出于個人喜歡還是投資?

王:喜歡.我買的第一個藝術家的作品是夏俊娜的水粉.我個人的情況比較不一樣,我自己是畫畫的,所以我知道一張畫的每一筆的筆觸,和每一種顏色的搭配是怎樣的.她那兩張水粉真的畫的很好,能把手粉畫的那么好其實是不容易的.開始有投資的意識的時候是參加拍賣會,有兩張畫我都很喜歡.一個是林風眠的,要45萬,一個是嚴文良的.,要18萬.我知道這兩張畫的價值,我也知道買回去是肯定不會虧的.但是當時我沒有那么多錢,我就跟我的父母說.他們覺得45萬的那個太貴了,讓我先買便宜的那個.我父親說給我二十萬,算是啟動資金.我買了之后也沒有想立刻去賣.可是買完之后,寄錯了,寄到了另外一個人家里,碰巧拿.那個人非要買,出20萬,買還不到1個月.同學和同行都說,可以賣了可以賣了.很受這個事情的鼓舞,是有眼光的,可以做這件事.現在還有幾十張畫在手里,每年看很多拍賣會.這里還有一個地域性.比如北京的藝術家在上海賣不高,同樣上海的在北京也賣不高.可能在杭州買的你在北京就可能賣得很高.因為我們整天在這個行業里,看太多信息/資料啊,所以有時候覺得不錯啊,就會去買.有時候,成本很高,未必利益就很大.成本很低,也未必利益就低.這個都是不一定的.不過,后來藝術品市場進來的人多,藝術品就貴了,我也就很少買幾錢塊錢的東西,都是幾萬塊以上的了.比如我花2萬塊買一副畫,結果我賣了5萬塊,有百分之兩百五十的利潤.我也有失敗的經驗,比如花50萬買一副畫,結果我只有10%的利潤.有時候也需要看運氣.

新:對于初入行的人來說,拿一些比較低的價錢去練練手比較好.

王:對.像我很多同學啊,他們的心態特別好,他們覺得把錢存在銀行里,一年也不會有10%的利潤,他們對我說,如果一年我能幫他們賺到10%的利潤,他們就已經很高興了.就看用什么心態來平衡了.

新:有賣出去的價錢比買的時候還低的可能性嗎?

王:是有可能的.甚至賣不出去的可能性都是有的.

新:這種比例大嗎?

王:很大.藝術品市場和股票是一樣的,賺錢的都是少數,陪錢的都是大數.

新:所以要做好陪錢的準備?

王:不是做好陪錢的準備,是要做好充分的準備.入門很重要,門要入對.這個門檻比房產和股票要高一些.房產憑著自己的知識經驗,很容易弄懂,但是很多人會用一個辦法來解決,買名家嘛.像現在去拍賣會會有很多很有意思的情況.比如,爭一張畫,舉牌的人很多,到最后兩個人爭的時候,忽然會跑出來一個一次牌都沒有舉過的人.因為他不懂,所以,他就看大家都在爭什么,爭什么，他就多花一點錢買什么.特別像溫州那邊的人,很好玩.像他去拍賣會,他會看什么畫之前的人最多,或者他坐在后面,他看一個人舉牌次數比較多,好象很懂,他就跟.這并不是一個真正的根本的辦法,但是有時候也會起到作用。